Folge #56 Sensible Männerherzen | Interview mit Christoph Glöckler

00:00:02: Hochsensibel und achtsam, dein Podcast für einen bewussten Umgang mit der Welt der feinen Sinne.

00:00:09: Schön, dass du da bist!

00:00:11: Ich bin Lisa Henrike, Psychologin Coach und Mentorin für feinfühle Menschen auf ihrem Weg zu sich selbst.

00:00:21: ich begleite dich darin dir in deinem natürlichen inneren Wesen zu vertrauen Deiner feinen Wahrnehmung und deiner Sensibilität zu erkennen.

00:00:37: Und mutig und bewusst den Weg deines Herzens zu gehen!

00:00:43: Heute in dieser Podcastfolge habe ich einen Gast, und zwar den Christoph Glöckler.

00:00:49: Christoph ist Autor des Buches Männerherzenfühlen – er ist Pädagoge – Speaker-und somatischer Mentor für Verkörperungen und Herzbewusstsein Und so begleitet er mit seinem Buch, mit seinen Vorträgen im Eins-to-Eins-Setting oder auch mit seinem Programm Man at Heart Männer in einen lebendigen Kontakt mit ihrem Herzen.

00:01:16: Ja

00:01:16: und mit unserem Gespräch In dieser Folge wenden wir uns ganz dem männlichen Herz zu und damit auch der Sensibilität die darin liegt.

00:01:30: Lieber Christoph, schön, dass du da bist.

00:01:32: Im Podcast hochsensibel und wachsam!

00:01:35: Ich freue mich, dass wir jetzt zusammenkommen und das Gespräch öffnen und gemeinsam eintauchen ins sensible Männerherz oder sensible Männerherzen.

00:01:48: Und ja... Du hast ein Buch geschrieben, Männer Herzen fühlen.

00:01:55: Vielleicht magst du mal zum Einstieg bisschen von deinem Weg erzählen wie Du zur Sensibilität, zum Herzen und auch zu diesem Buch gekommen bist.

00:02:12: Danke erstmal Henrike dass du mich eingeladen hast das wir jetzt hier zusammensetzen und über sensible Männerherzen sprechen.

00:02:23: Und genau das ist so meine Arbeit.

00:02:26: und auch als ich auf dich aufmerksam geworden bin auf deine Arbeit dachte ich mir ah Mensch Das Gleiche in Grün.

00:02:36: Und ja, so ist der Kontakt entstanden zwischen uns will ich einmal kurz erwähnen und genau ich beschäftige mich einfach auch mit den sensiblen oder den hochsensiblen Männerherzen und das jetzt eigentlich über viele Jahre dass sich dazu forsche und wenn man zu meiner Biografie anschaut dann war das nicht immer so.

00:03:03: Ich hatte eine Zeit, da war ich als Ingenieur unterwegs.

00:03:09: Das war so meine Welt in der Jugend und in meinen zwanziger Jahren dass sich da wie zu Hause war oder mir das ein Zuhause gegeben hat oder eine Orientierung und das Ganze ist dann wirklich als ich dreißig geworden bin um die Ohren geflogen.

00:03:33: Darüber schreibe ich auch am Anfang im Buch genau über diese Phase, wo dieses alte Leben wie ich es nenne irgendwie zusammengebrochen ist und etwas aus mir herausgebrochene ist.

00:03:43: Und damals bin ich dann in einer psychosomatischen Klinik gelandet die mich wieder so auf die Spur gebracht hat und in Kontakt gebracht hat etwas was mehr meiner Essenz oder mir entspricht.

00:04:00: Da ist dann unter anderem die, die Körperarbeit war da für mich ein ganz zentraler Schlüssel in meinem Leben.

00:04:09: Die Mehrgeholfen hat überhaupt durch diese Krise gut durchzukommen wirklich mich darin zu transformieren und ja so sind die Männerherzen auch mit der Zeit zu mir gekommen oder beziehungsweise mein eigenes Herz irgendwie zu merken dass auf der einen Seite das ich einigend immens sensibles oder ja hoch sensibles Männerherz in mir trage.

00:04:35: Ein sehr feinfühliges Herz und gleichzeitig, dass ich mit diesem Herz auch oft... Dass das oft verschlossen war oder verschlossen ist Und ich damit immer wieder gegen... Ja, Mauern gelaufen bin oder wie eine Mit einer Mauer in meiner Brust durch die Welt gelaufen Bin und das so auf mein Normalzustand als als Ingenieur war da wirklich hart gewesen zu sein.

00:05:05: Und dann habe ich mich die letzten Jahre über mit den Männerherzen befasst, generell über die Körpertherapie-Ebene, hab das selber gelernt und bin immer wieder da hingekommen zu diesem Herzen.

00:05:16: Immer wieder war es diese Region wo hier ist irgendwas, hier ist irgendetwas... und habe das erst nur so als okay.

00:05:25: hier habe ich halt ein individuelles Thema oder sowas mit mir und meinem Herzen und dann aber zu merken, das ist größer als ich dem was sich da begegnet.

00:05:39: Ich trage hier etwas aus, dass es größer ist.

00:05:42: Und ich begegne hier kollektiven Themen, kollektive Wunden, kollekte Verletzungen und habe angefangen darin einfach zu forschen und zu spüren und zu fühlen vor allem genau Und aus dieser Arbeit, aus dieser Forschung ist dann eben dieses Buch entstanden.

00:06:04: Männerherzen fühlen.

00:06:09: Genau für die Leute, die das jetzt nur hören... Das ist jetzt in der Kamera gerade gezeigt worden.

00:06:15: und ja ich habe mich da auf diesen Weg gemacht das zu erforschen und wirklich zu sehen.

00:06:24: eigentlich geht es nicht nur mehr so als geht sondern ganz vielen Männern so dass sie eigentlich ein sehr sehr sensibles Herz in sich tragen und ein sehr verletztes Herz in dich tragen.

00:06:33: Und dass einfach aus einer rein körpertherapeutisch-trauma orientierten Perspektive, können wir sagen das ist einfach ein kollektives Trauma es dem wir da im männlichen Brustraum begegnen.

00:06:52: ja so viel erst mal kurz zu meinem Weg und zu meinem Buch.

00:07:00: Was würdest du sagen, was sind die?

00:07:02: Oder wenn du auch so sagst, dass du es erforscht.

00:07:05: Auf welche Verletzungen bist du aufmerksam geworden oder mit welchen bist du in Kontakt?

00:07:16: Also eine wichtige... Eine Schlüsselperspektive war für mich der erstmal der handrische Energiefluss Mit dem ich angefangen habe zu forschen.

00:07:35: Zu jeder Zeit war ich viel auch mit Frauen im Kontakt, die sich mit ihren kollektiven Wunden verbunden haben.

00:07:44: Und vor allem da ist der weibliche Schoßraum auf körpertherapeutische Ebene einfach ein ganz zentraler Ort weil da sozusagen die Frau empfänglich ist und der Mann sozusagen in die Frau ja eindringt.

00:07:58: Das heißt wir haben dann eine physische aber auch energetische Struktur im weiblichen Schoß aufnehmend ist und dem männlichen schoß quasi aktiv sendend ist.

00:08:10: Und ganz viele Verletzungen oder Übergriffe, die Frauen erlebt haben, findet man auch wirklich kaparteuropäutisch im Schoessraum wieder.

00:08:22: Dann war das aber bin ich darüber auf diesen energiekreislauf gestoßen den handrischen energie Kreislauf der sagt dass das halt nicht nur in eine Richtung geht sondern dass die Energie zwischen Mann und Frau in der Sexualität, das die eben fließt.

00:08:35: Und der Kreislauf wird dann über die Herzebene geschlossen.

00:08:40: Das heißt auf der Herzebene oder Brustebene ist es genau anders herum, dass da eben die Frau energetisch aussendend ist und der Mann empfangend.

00:08:52: Wir sehen das zumindest ein bisschen organisch bei der Frau, dass die Brüste nach außen gehen und dass sie auch Milch nach außengibt Da wo die Füße es quasi aufhört ist, dass wir beim Mann eben nicht sehen das Herz empfänglich ist.

00:09:07: Und da hat mir aber diese ganze Arbeit, die ich gemacht habe durch Körperarbeit, Chia zu Energiearbeit geholfen wirklich mich darin zu sensibilisieren und das genauer zu erforschen und zu spüren und erstmal der Taubheit zu begegnen, die ja auch eine Folge davon ist, Ein Ergebnis auch von Trauma ist erstmal, dass wir uns nicht spüren.

00:09:34: Weil Spüren war zu viel und dann wirklich zu merken was macht das wenn eine Frau wirklich in meinen Herzraum eindringt?

00:09:48: Und ich mich erst mal nicht dagegen wehren kann oder das einfach über mich ergehen lasse?

00:09:58: und diese Bereiche habe ich einfach immer weiter sensibilisiert, das Spülen dahin eingeladen.

00:10:03: einfach dadurch, durch diese körperlichen Praktiken kommen dadurch dann eben genau diese Gefühle nach oben die vor denen wir uns zu jedem Zeitpunkt des Erlebens verschlossen haben weil es ja uns überwältigt hat.

00:10:23: und die Analogie die mir immer wieder geholfen hat überhaupt diese Forschung zu betreiben, ist wirklich auch mich an den Frauen zu orientieren die das gleiche gemacht haben im weiblichen Schoß.

00:10:35: Die sich hingesetzt haben gesagt okay hier fange ich mal an mir selbst zu begegnen meiner Taubheit meine Verletzungen meinen Schmerzpunkten was auch immer.

00:10:49: und dann sind es teilweise auch einfach Massagen oder Atemübungen oder Entspannungstechniken, die einfach helfen Aufmerksamkeit dahin zu bringen.

00:10:58: Bewusstsein wieder da hinzubringen wo das bewusst sein aufgrund von traumatischen Erlebnissen eben aus dem Körper rausgegangen ist.

00:11:06: und diese Analogie hat mir immer wieder geholfen zu sagen okay hier möchte ich genauso gucken was ja was macht das?

00:11:15: Und was für Spuren habe ich da in mir?

00:11:19: Zu den Spuren kommt mir gerade auch so also dass was mich selber unter anderem eben auch sehr berührt dir zuhöre, wenn ich dein Buch lese.

00:11:29: Also diese Erkenntnis wie empfänglich und sensibel das männliche Herz ist.

00:11:38: Und wenn ich dann daran denke Vielleicht jetzt nicht unbedingt nur ich jetzt direkt persönlich aber wie auch schon so oft gehört habe in meinem Leben Das Männer vielleicht nicht so viel fühlen oder dass so des fühlen so den den frauen so zugesprochen wird Und das vielleicht sogar so weit ging, dass es eine Zeit gab.

00:12:00: Ja wo... ...das so einfach so ein bisschen so ne Sichtweise eingenommen hat, wo das einfach so n bisschen davon ausgegangen wurde und er ist halt so.

00:12:11: Also es tut mir schon beim Aussprechen irgendwie weh!

00:12:14: Und wenn ich dann das noch dazunehme, das ist vielleicht was du jetzt hier rein bringst oder was ich darin höre, ist ja.. ..dass es eben genau umgekehrt ist.

00:12:22: Das ist halt also.... hochempfänglich ist.

00:12:32: Ja, das ist wirklich dieser fast schon der Vorwurf, wie nennt man Generalverdacht von Männern dass sie halt nicht fühlen können und auf einer Basis von Inkompetenz, dass das sozusagen vorgeworfen wird.

00:12:50: Und wenn wir das aber wirklich aus dieser Traumaperspektive sehen dann ist es so jemanden vorzuwerfen, dass er nicht spürt.

00:13:00: Das ist wie zu sagen... ich werfe die vor, dass du einen Trauma hast, das du ein traumatisches Erlebnis hast und habe überhaupt nicht die Sensibilität.

00:13:08: Und alleine dieser Vorwurf hat genau diese gleiche den gleichen über... also oft steckt dahinter genau diese Gleiche Übergriffigkeit irgendeine Form von Zugriff auf dieses männliche Herz haben zu wollen um es zu degradieren.

00:13:24: Wie gesagt, es sind für mich erstmal nur Analogien aber Sie helfen mir immens, es zu verstehen.

00:13:30: Es sie helfen mir, immens diese Parallelen zu ziehen von ja wie sehr will ein Mann quasi in den weiblichen Körper?

00:13:44: Wie sehr möchte er diesen da rein eindringen und respektiert auch nicht in diesem Raum diesen heiligen weibliche Schoß.

00:13:58: so auch mit diesem ich weiß es ja besser oder ich?

00:14:04: also ich hab da irgendwas was naja vielen gerade die passenden worte.

00:14:10: aber das hilft einfach so zu verstehen dass wir da eine gleiche dynamik haben.

00:14:17: es ist nicht vielleicht nicht gleichwertig oder ich möchte es nicht wirklich gleich stellen aber erst mal ums verstehen um wirklich weil die wenigsten menschen können das nachempfinden sie können Die wenigsten können das spüren.

00:14:31: Das ist so meine Erfahrung seit ich mit dieser Arbeit auch in der Welt bin, dass... ...dass ich sie überhaupt erst mal dahin bringe,... ...das wahrzunehmen.

00:14:44: Ja und... ...möchte ich noch auf den anderen Punkt eingehen die du gesagt hast.

00:14:51: ja auch diese... ...auch diese unterschiedliche.

00:14:53: also im Buch beschreibe ich das... ...diesere unterschiedlich energetik von dem weiblichen Herzraum oder männlichen wo die Energie einmal nach außen und nach innen geht.

00:15:01: da habe ich die Begriffe, dass der weibliche Gefühlsraum nach außen geht und der männliche nach innen.

00:15:07: Und wo wir das im wirklichen Alltag sehen können ist wirklich da, wo Frauen es einfach viel leichter fällt über ihre Gefühle zu sprechen sich irgendwie mitzuteilen.

00:15:17: irgendwas ist los und sie können einfach eine Freundin anrufen oder irgendjemanden einfach wirklich das rausfließen lassen.

00:15:23: und das ist einfach so.

00:15:24: ja das ist die energetik die sie in sich tragen und ein Mann hat dessen gefühlsraum geht nach innan.

00:15:30: Das heißt, er nimmt das auf wie ein Schwamm und er hat erst mal nicht die Bewegung dass es nach außen geht.

00:15:40: Es wird wirklich in sich hinein gefressen oder reingelassen und oft auch in der Form, dass es überwältigt.

00:15:50: Dass es eigentlich zu viel ist trotzdem fließt da rein.

00:15:54: Und dann ist natürlich verständlich, dass das nicht so nach außen sprudeln kann.

00:15:58: erstmal wie bei einer Frau, wenn man einen Mann fragt, wie es ihm geht, sind ja oft erst mal keine Worte da und auch das ist keine Inkompetenz sondern das ist ein anderes Erleben, ein anderes Verarbeiten von dem und gleichzeitig ein fehlendes Bewusstsein vom beiden Seiten was da eigentlich passiert.

00:16:22: Und dann haben wir Männer, die einfach nur ... Ich kann sie auf der Straße sehen.

00:16:26: Sie ist in der U-Bahn und ich sehe genau wer von seinen Frauen zu Hause zerfleischt wird.

00:16:30: Wer einfach nur kollabiert.

00:16:32: Wer zusammenbricht sobald irgendeine Gefühlswelle kommt weil er das gar nicht halten kann, weil er es nie gelernt hat zu halten und weil er damit eigentlich schon als Kind überwältigt wurde.

00:16:54: Mir wird grad noch mal wieder einmal mehr irgendwie ... Klar, wenn ich dir so zuhöre wie wichtig und auch was für ein Potenzial darin steckt.

00:17:04: Wenn wir dieses Bewusstsein einmal jeweils für uns selbst als auch füreinander stärken oder verändern.

00:17:17: Was

00:17:18: vielleicht auch diese Bereitschaft auf beiden Seiten braucht also zum einen eben den Mut zu haben bei sich selber hinzuführen und die Offenheit vielleicht also jetzt in dem Fall ein männliches gegenüber auch nochmal anders anders wahrzunehmen oder aus einer anderen perspektive.

00:17:39: weil Also eine sache die mir gerade noch kam kurz zu der taubheit, die du ja auch angesprochen hast und da was ich dann gesagt habe mit dem naja das Das so wirkt oder so erzählt wird.

00:17:51: So als wenn Männer weniger fühlen und dass das Ja wenn ich es richtig verstehe tatsächlich auch dazu führen kann, dass durch diese Taubheit erstmal der Zugang zu dem Fühlen oder durch die Überwältigung.

00:18:05: Also das ist tatsächlich so erlebt wird und... ...das es aber wie du auch gerade schon gesagt hast, der Grund dafür ein ganz anderer ist.

00:18:17: Und das zu erkennen?

00:18:20: Wenn ich jetzt mal bei mir schaue wenn ich den besser kenne oder besser verstehe schon auch noch mal die andere Seite mit reinzunehmen, dass ich so aus der Frauperspektive dann jetzt eben auch so reflektiere.

00:18:35: Wir ja ebenso aus vielleicht unserer Unbewusstheit oder so ja auch versuchen in den Herzraum einzudringen.

00:18:42: also wie oft Versuchen wir dann irgendwie aus dem Mann das jetzt irgendwie raus zu rausholen und da wirklich auf diese diese Ehrlichkeit reinzubringen, wie auf einer bestimmten Ebene gewaltsam das eigentlich ist.

00:19:04: Auch wenn es nicht die Intention ist nur da wirklich zu sehen okay wir stehen ja voreinander mit entsprechenden Verletzungen und was bringt sie denn auch wirklich in ein heilsames Feld und

00:19:19: miteinander?

00:19:20: Und da habe ich so das Gefühl dass gerade auch in dieser Zeit jetzt ganz wichtige Bewusstseinsschritte, nenn das jetzt mal.

00:19:32: Sind die im besten Fall ja aufeinander zu führen.

00:19:38: dann?

00:19:40: Es ist schön was du gerade rein bringst auf der einen Seite zu sagen es is und das kann ich bestätigen es ist gewaltvoll es ist übergriffig es ist schmerzvoll Und gleichzeitig daraus keinen Vorwurf zu machen und auch umgekehrt einfach wenn ich wieder die Sexualität nehme, so.

00:20:01: Also... Ich habe das nie aus irgendeiner Boshaftigkeit oder dem Wunsch jemanden zu verletzten oder Übergriffigkeit aus einer Übergriffigkeit handeln zu wollen und trotzdem kann ich mein Sexualleben reflektieren wie er sich entwickelt hat auch was ich gelernt habe durch Frauen, die einfach in der Lage sind, Grenzen zu setzen, anders dem Mann zu begegnen als etwas über sich ergehen zu lassen.

00:20:39: Also dass welche Kraft darin steckt wenn sich das Gegenüber an dieser Stelle ermächtigt hat und auch dazu merken ja okay es war Sex wie ich ihn früher praktiziert habe auf jeden Fall gewaltvoll ist.

00:20:59: erst mal keiner Schuld daran oder es ist kein Vorwurf dadurch im Raum, sondern wir wussten's nicht besser.

00:21:04: Aber keiner von uns wusste es besser so dass das was unsere Kultur uns verpasst hat uns mitzugeben.

00:21:15: Also wenn ich ja von kollektiven Wundensprecher und Kollektiven Trauma dann ist er auch nie ein individueller Vorwurf darin, sondern das ist einfach da wo als Kultur hinbewegt haben, was wir in irgendeiner Form verloren oder verpasst haben.

00:21:35: Und das gilt es einfach wieder zu mir zu holen.

00:21:41: und Das ist auch ein Teil oder ein Großteil meiner Arbeit überhaupt Männer daran.

00:21:47: Es ist für mich nur einer erinnern Denn tief in dir weißt du das Weil Du so zur Welt gekommen bist weil du mit diesem ganz offenen sensiblen Herzen zur Welt gekommen ist und du weißt es.

00:22:05: Und irgendwo entlang des Weges hast du das vergessen müssen, weil du damit nicht da gekommen bist in dieser Welt.

00:22:13: Es ist wirklich nur ein Erinnern, dass es braucht an dieses Dein Herz.

00:22:18: Und dein Herz ist ein heiliger Raum, dein Herzraum.

00:22:25: Dann geht das ganz viel einfach nur über Sensibilisierung einfach die Schulung der Wahrnehmungen an der Stelle wirklich das Bewusstsein wieder dorthin zu bringen.

00:22:38: Und von da aus entsteht es ganz alleine, dass ich anfange, Krenten zu setzen, dass sich sage, das ist mir jetzt zu viel oder Moment!

00:22:47: Ich brauche das jetzt langsamer, ich kann dich...ich möchte dich hören mit dem was dich vielleicht emotional auch beschäftigt aber ich brauch ein bisschen mehr Zeit um mich wirklich zu öffnen.

00:23:00: Genauso, also wie gesagt die Bilder sind für mich sehr analog mittlerweile.

00:23:03: Genau wie eine Frau Zeit braucht um sich wirklich bis ich ihr Körper in der Tiefe öffnet und empfangen kann weil er das auch wirklich... ...auch möchte oder weil es da auch einen Wunsch gibt so es gibt auch einen wunsch in mir berührt zu werden dass eine frau mich in mein Herz eintringt.

00:23:20: So mich in meinem Herzen ganz tief berührt.

00:23:22: Das ist wunderschön wenn das passiert und ich weiß aber wie oft das In die Hose geht und wie oft.

00:23:32: Welche Führung ist da auch und das Stelle von mir braucht?

00:23:35: Und welche Fähigkeiten mich abzugrenzen, um einen Rahmen noch vorzugeben.

00:23:44: Was mir dazu gerade nochmal kommt, es so einzuordnen in dieser Folge aber auch für uns auf welchen Ebenen Übergriffigkeit und dann eben also bis hin zur Gewalt auch stattfindet oder stattfinden kann.

00:24:08: Und dass das in Bereichen beginnt, die wir vielleicht manchmal oder bisher so noch nicht greifen konnten sondern wir erst viel später eingestiegen sind für uns mit unserem Bewusstsein gesagt, ja ab hier ist jetzt übergriffig oder das war jetzt aber Gewalt so?

00:24:31: Wie sich das jetzt vielleicht auch mit einem feiner werdenden sich entwickelnden Bewusstsein auch verändert.

00:24:39: Weil wir jetzt eben auch mehr erkennen, dass also zumindest ist das auch so meine Reise darin wo es eigentlich wirklich beginnt oder welche subtilen Ebenen da sind und... Da auch wieder die Möglichkeit dann ja auch genau auf diesen Ebenern anzusetzen.

00:24:57: Ja

00:24:58: Und dann habe ich mich gerade noch Ja, so gefragt oder ich finde es spannend nochmal von dir zu hören.

00:25:05: Also der Untertitel von deinem Buch ist ja auch von der Ohnmacht in die Kraft.

00:25:12: Ich habe das glaube ich gerade schon ein bisschen mit angeklungen.

00:25:17: Je nachdem wusste ich vielleicht mehr hinzieht jetzt aber worin siehst du die Ohnenmacht und worin auch die Kraft?

00:25:27: Die Ohne Macht ist wirklich erstmal ein Begriff den ich mit Trauma auch in Verbindung bringe.

00:25:35: Also da wo ich dann dissoziere, bin ich unmächtig in dem Moment.

00:25:40: Und das ist einfach das was ich selber viel zu oft erlebt habe.

00:25:43: und wie gesagt bei besagten Männern... Ich muss einmal durch die Stadt laufen!

00:25:47: Ich kann dir genau sagen so wer da komplett dissoziert ist in diesem Bereich ja und dessoziert wirklich auf dieser Körper therapeutischen Ebene wirklich da wo einfach das spüren kein Bewusstsein mehr in diesen Körperstellen ist, weil da so viel Schmerz gespeichert ist.

00:26:17: Und das ist ja erstmal das Ohnmächtige, dass wir Männer erst mal darin überwältigt werden oder dauerhaft davon überweltigt sind und viele einfach nur mit dem Kopf durch die Welt laufen.

00:26:33: So ein Standardphänomen.

00:26:35: Auch wenn jetzt gerade ein Mann mit einem Frau spricht und die Frau möchte sich so emotional mitteilen.

00:26:41: Und einmal natürlich ... Mit ihren Worten aber auch energetisch schwingt da einfach wirklich Energie, ja, mit dem... Die möchte eigentlich den Mann erreichen, möchte dass er sich davon im Herzen berühren lässt.

00:27:01: Das Phänomene ist ja oft das deine Frau sich so mitteilt und der Mann so ganz kalt Lösungsorientiert irgendwelche Sachen von sich gibt oder halt Wortkark einfach nur sagt und das hat nicht wirklich landet da wo es hin soll.

00:27:15: Und beides sind halt einfach so Ohnmachtserlebnisse eigentlich.

00:27:26: Ja aber erstmal ist der Mann, derjenige der wirklich kollabiert an der Stelle.

00:27:39: Diese starke Fixierung auf das Denken von Männern ist quasi einfach nur ein... Okay, ich hier in meinem Herzen kann nicht sein.

00:27:47: Deswegen ziehe ich die Energie immer wieder nach oben hin im Kopf und einfach die Erlebnisse.

00:27:56: jetzt kommen wir zu der Kraft hin, die ich gemacht habe und die auch dann dazu geführt haben dass ich dieses Buch geschrieben habe ist als das einmal wirklich in der Tiefe in meinem Herz landen konnte.

00:28:12: Also eine Frau, die einen Schmerz sozusagen mit mir geteilt hat.

00:28:16: Der mich erst mal überwältigt hat und irgendwie habe ich es geschafft nicht dem hinzugeben und mich davon ganz tief berühren zu lassen.

00:28:29: Und das war eine Glücksseligkeit.

00:28:31: dieses Erleben Das war wirklich fast wie ja eine Penetration in meinen Herzraum Fast physisch quasi so energetisch dicht dass es fast physisch war und ich, ja, ekstratisch eine Stunde lang in meinem Bett lag und vibriert habe.

00:28:54: Und es war... Ja!

00:28:57: Und dieses Erleben war so wow!

00:29:00: Das war auch in meinen Jahren intensiver Forschungsarbeit mit dem männlichen Brustraum.

00:29:06: Dieses war wie ein einmales Erlebnis das mir aber gezeigt hat, dass darum geht es bei dieser ganzen Sache.

00:29:17: Die Frau möchte den Mann tief im Herzen berühren und wie Männer sind dafür gemacht, also wir sind designt dafür eigentlich uns davon ganz tief berühren zu lassen.

00:29:28: Und diese empfangene Qualität das wirklich in unser Herz reinzulassen.

00:29:38: Das Ergebnis war wirklich dass ich dann ganz klar dieses Buch schreiben wollte, musste und konnte gar nicht anders als dieses Buch zu schreiben.

00:29:49: Und es war auch so ein wow wenn uns Männern das gelingt oder uns Frauen und Männern dass wir uns so im Herzen berühren, dass was von mir als Handlung in die Welt geht, so durchdrenkt ist sozusagen von meinem Herzen und von dem, dass ich mich entweder von einer Frau oder vom Leben oder was auch immer in meinem Herz berühren lasse.

00:30:13: ja Dieses Erleben hat dieses Buch hervorgebracht und auch alles, was jetzt seitdem danach passiert.

00:30:24: Mit dem Buch oder rund um das Buch oder meine Arbeit mit den Männern Herzen.

00:30:30: Das

00:30:32: war fürhin schon einmal kurz da der Aspekt mit der Überwältigung im Bezug auf das zu viel spüren.

00:30:42: Also irgendwie auf der einen Seite hatten wir gerade die Taubheit die irgendwie vielleicht entstanden ist und dann gerade jetzt auch noch mal so in die Hoch-Sensibilität oder es vielleicht auch viele Menschen, die den Podcast hören, die ja mit großer Wahrscheinlichkeit irgendwie mit der Hoch- Sensibilität präsonieren.

00:31:01: Da ist ja von vielen auch ja diese also Präsent.

00:31:07: wie finde ich jetzt ein Umgang damit dass sich das sich so viel wahrnehme?

00:31:14: Oder dass ich davon so irgendwie über ja, überflutet werde.

00:31:23: Was kommt dir dazu?

00:31:26: Ja also einmal kenne ich die Phasen in meinem Leben, in denen ich einfach wie ein zartes Pflänzchen in dieser Welt bin und einfach komplett überfordert war mit dieser Sensibilität und sensibilität genau nicht nur in meinem Herzen sondern auch vielen Ebenen in meiner Körperwahrnehmung von wow!

00:31:45: Diese Welt da draußen ist eigentlich sehr gewaltvoll und ich komme darauf gar nicht klar.

00:31:50: Und ja, das für mich diese ganze somatische Arbeit- und Energiearbeit einfach darum geht sich den Container zu bauen der... ...der das Spiel wie so umdreht.

00:32:12: Der wenn ich durch Die Weltlauf, also nach der Mutter die Welt muss mal aufpassen jetzt auf mich.

00:32:21: Weil ich so eine Energiekugel oder Leuchtkugeln bin dass... ...dass ich durch die Straßen laufe und habe den gleichen Impact wie die Welt sie auf mich hat wenn ich dieses kleine Pflänzchen bin und das nicht halten kann.

00:32:42: So Und Das ist erstmal das Wo Ja wo es darum geht.

00:32:51: Ich habe früher ganz viel Sport gemacht, viel auch auf eine extreme Weise Sport und wirklich die Limits gesucht im Sport.

00:32:58: Und durfte da lernen wie sehr ich eigentlich mir selbst nur weggelaufen bin, wie das ja ist.

00:33:05: ne Flucht war mich zu spüren.

00:33:09: Und dann in diesen ganzen Jahren von Körperarbeit Energiearbeit was auch immer ich dass auch diese sehr physisch intensive Ebene ausgelassen habe weil ich mal wieder war naja das hat eigentlich immer weggebracht und dann bin ich halt auf diesen feinen Ebenen unterwegs gewesen oder bin da immer noch unterwegs.

00:33:27: Und das hat mir ganz viele Türen und Toren geöffnet und gleichzeitig auch dieses, wo ist eigentlich alles ein bisschen viel hier draußen?

00:33:36: Und jetzt so in den letzten Monaten kommt es verstärkt zurück wirklich dieses richtig wieder in das Körperliche zu gehen Diesmal nicht aus der Flucht heraus, dass ich vor mir selbst weglaufe sondern das ich sage okay dieses Wesen, dass Ich bin das möchte so voll in und ganz in diesem Körper landen.

00:34:03: Und das ist dann am ende auch der Container Der das halten kann.

00:34:13: So würde ich diese frage beantworten.

00:34:15: und dann habe ich auch diese erleben also auch Diese Sachen die mich überwältigen.

00:34:20: sie können wirklich herausfordernd sein und teilweise extremer als manche Erfahrungen, die ich im Sport... ...wo ich früher danach gelechtet habe.

00:34:29: Dass ich im Bett liege und das vibriert so durch mich durch und es ist so intensiv ähm ja und gleichzeitig ist irgendwie auch naja dafür muss ich jetzt nicht in die Berge mehr fahren.

00:34:46: So, ich weiß nicht ob das alles irgendwie Sinn macht.

00:34:48: Das sind so die Gedankenfetzen, die mir kommen.

00:34:50: ähm zu dem Ganzen.

00:34:54: Also, ich kann dem auf jeden Fall sehr gut folgen.

00:34:59: Ja also wirklich der Schlüssel ist für mich wirklich diese radikale Verkörperung, den Körper als unsere meiste Tanz die wir haben in dieser Welt uns daran zu verankern.

00:35:17: und da auf dieser reinkörperlichen Ebene... Da kann ich mich hier abgrenzen!

00:35:22: Da weiß ich wo meine Grenze ist die ist ja physisch auf meiner Haut.

00:35:27: Und damit kann ich arbeiten, als okay das ist meine Substanz so und quasi nur auch feinen Ebenen unterwegs zu sein dass da verliere ich dann oft ja auch diese Substanz dieser Grenze deswegen der Körper wirklich als Ich hier höre ich auf Hier beginnt die Welt und hier begegnen wir uns.

00:36:00: Ja ich kann das sehr bestärken, so aus meiner eigenen Erfahrung oder so aus meinem eigenen Weg heraus und auch wirken heraus dass das so ein wichtiger Schlüssel ist.

00:36:12: Und zwar für mich sind da zwei Aspekte besonders zentral nämlich einmal der Aspekt der Bewältigung also des Umgangs damit mit der Empfänglichkeit der Sensibilität Und auch das Bild finde ich sehr schön, was du auch gerade noch reingebracht hast.

00:36:32: Also diese Leuchtkugel zu sein und auch so dieses Ausfüllen also mich in meinem Wesen so zu spüren und auch um Kontakt zu sein mit meinem innersten Wesen dass ich mich mit mir selbst ausfülle und wirklich da bin und ich bin und präsent bin und dass das eine Kraft in sich trägt die Ich zum einen ja wie ich sehr gerne immer wieder betone, einfach glaube das wir genau diese Kraft auch brauchen in dieser Zeit.

00:37:08: In dieser Welt.

00:37:11: Also... Ich freue mich und wenn ich Leuchtkugeln

00:37:15: sehe!

00:37:18: Das ist ja spürbar so.

00:37:21: Und dass es eben, da schließt sich das gerade nochmal was ich jetzt gesagt habe, und dass es vielleicht auch so, also ich spüre da so diese Kraft von innen heraus die die sich so von innen entfaltet und ausbreitet.

00:37:37: Und damit vielleicht auch so andere Umstände, die davor noch ja total überwältigend waren eine ganz anderen Boden, ein ganz anderes Fundament, eine ganz andere innere Stabilität bringen um den zu begegnen und dann vielleicht auch einige Sachen sich gar nicht mehr so anfühlen wie vorher weil das einfach von inne irgendwie etwas gewachsen ist.

00:38:06: Und was ich daran selber in meinem eigenen Erleben so besonders und so schön finde, ist das, was da wächst.

00:38:12: Naja, das kommt ja aus meinem tiefsten Wesen also

00:38:14: d.h.,

00:38:14: es ist einfach sehr erfüllend.

00:38:16: Also das ist nichts, was ich so mache weil... Das macht man jetzt halt so.

00:38:22: Sondern das ist so Ja, dass kommt ebenso von innen

00:38:33: Ja und was mir noch so kommt?

00:38:43: Wirklich uns daran zu erinnern, wie viel Potenzial eigentlich in uns steckt.

00:38:47: Welche Kraft in uns deckt und dass wir eben nicht Nicht nur diese sensiblen Wesen sind die irgendwie so Schauen müssen, wie sie irgendwie durch diesen Alltag kommen Und ihn gerade so bewältigen können weil eh alles zuviel ist sondern Ja das wäre uns wirklich auch erlauben groß zu sein Ich kann es nur wieder betonen, in diesem Körper groß zu sein.

00:39:20: In der Verkörperung wirklich uns komplett reinzugießen und... Ja dann sind ja auch diese Erleben.

00:39:30: also wenn ich da so voll damit im Kontakt bin und ich laufe durch den Supermarkt oder ich gehe irgendwo hin, das Leute reagieren sehr stark darauf auf die Energie, die wir haben können, wenn wir sie wirklich verkörpern.

00:39:51: Was glaubst du oder fühlst du, was sind deine Gedanken dazu?

00:39:58: Ich nehme mal den Blick noch einmal bewusst zu den Männern

00:40:00: ein.

00:40:02: Was möglich wird in unserer Zeit gerade mit so viel Wandel auch und mit soviel Umbruch wenn ... Wenn Männer wieder mit ihrem Herzen richtig verbunden sind und aus ihrem Herz leben.

00:40:24: Ja das sind zwei Aspekte und das eine wäre erstmal in Betracht auf das zwischen Männern und Frauen.

00:40:33: Und einfach da, wo immer wieder Verletzungen passieren so dass wir da einfach uns mit einem ganz anderen Bewusstsein begegnen können und weniger Gewalt erfahren auch wieder mit dem Hinweis ohne diesen Vorwurf darin zu haben aber dass wir einfach ja weniger Gewalderleben und dadurch auch weniger Gewald von uns ausgeht weil es dann auch Am Ende will das ja, was wir erlebt haben in irgendeiner Form auch wieder wohin.

00:41:07: So und je nachdem wie bewusst oder unbewusst wir es rausleiten können.

00:41:13: Das ist das eine erstmal.

00:41:16: also da passiert oder da kann ganz viel Begegnung und Heilungsstadt finden zwischen den Geschlechtern.

00:41:23: und wirklich dieses Wenn ich mich von meiner Frau, von meiner Partnerin wenn nicht der Surfer oder wer auch immer im Herzen berühren zu lassen so wenn das wirklich landen kann, also welche Befriedigung das auch hat.

00:41:42: Wenn das wirklich Landen kann.

00:41:46: und auch ein Satz den ich mein Buch habe der mich gerade daran erinnert ist auch dieses Frauen fühlen sich im Patriarchat nicht gehört.

00:41:58: Ich als Frau fühle mich nicht gehört.

00:42:00: dem Patriarchate ist ein Zitat dass ich da von einer Freundin rein bringe Ja, was braucht es denn um zu hören?

00:42:08: Es braucht wirklich dieses... nicht dass ich das mit meinem Ohr höre und mit meinem Kopf verstehe.

00:42:13: Sondern dieses Hören im Shiazu ist das Hören wirklich verbunden mit dem Herzen.

00:42:18: also das gehört ist, dass es im Herzen landet.

00:42:23: so Das ist erstmal die eine Ebene und Die andere Ebene unabhängig vom Geschlecht wirklich zu sehen, dass wir in der Kultur leben, die sehr stark einfach verkopft ist, die ihr Bewusstsein sehr darin verankert hat.

00:42:41: Und zum Teil steckt da natürlich eine Fähigkeit aber auch was ich vorhin so ein bisschen ausgeführt habe, dass es auch eine Vermeidung aus dem Herzen heraus, das viel wo wir in unserem Kopf befinden gerade Männer die sehr fixiert oder pathologisch im Kopf im Denken gefangen sind.

00:43:02: Was passiert, wenn das Bewusstsein immer mehr Einzucker hält wieder auch in das Herz?

00:43:07: Und wir leben einfach in der Zeit, in der wir die Probleme nicht bewältigen können.

00:43:13: Die wir haben mit dem Bewusstsein dass wir derzeit haben so und Das heißt es braucht diesen bewusst seins wandel und jetzt kann man dafür ganz tolle Bücher und Theorien darüber lesen über verschiedene bewusstseins stufen und Auch da bleibt es dann immer gerne im Kopf.

00:43:29: und für mich hat Bewusstseinswandel auch was mit Verkörperung zu tun und auch da wo es nicht mehr diese reine Fixierung auf den Kopf hat, sondern wirklich das Denken im Herzen einzugehält.

00:43:51: Wir wissen ja auch vom Bauch dass ganz viele Neuronen drin sind.

00:43:56: also wir haben einen Bauchgehirn und ein Herzgehirnt.

00:44:02: was passiert, wenn wir allein auf dieser körperlichen Ebene mehr Bewusstsein in all diesen Körperbereichen haben und das viel mehr fließen kann im Austausch ist.

00:44:18: Und ich glaube da ganz viel von dem, was ich tue, tue ich nicht in erster Linie aus dem Kopf heraus sondern es kommt... aus dem Herzen.

00:44:30: das was ich spüre von A, dass ist der nächste Schritt.

00:44:32: Das will getan werden, dieses Buch wird geschrieben werden dieser Workshop soll passieren, dieses Programm soll starten.

00:44:39: Das sind alles Dinge die wirklich aus dem herzen kommen.

00:44:43: und dann natürlich die Schleife mit dem Kopf.

00:44:45: okay wie mache ich das jetzt?

00:44:49: Was muss ich tun damit ich am Ende so ein Buch schreiben kann in dieser Welt?

00:44:53: Dafür brauche ich schon meinen Kopf aber das ist nicht da wo es entspringt.

00:45:00: Und ich glaube, wenn wir wirklich der Welt mit einem neuen Bewusstsein begegnen wollen dann braucht es diese Arbeit.

00:45:23: Ja das auch noch gesagt hast da braucht es dieser Arbeit und ich glaube die braucht's gerade also von uns allen.

00:45:33: so ganz ohne Frage und ich würde aber gerne so langsam Richtung Ende noch eine Sache mit einbringen dass ist ja zumindest so in meinem Erleben vielleicht relativ zugänglich ist, von Frauenbewegung zu hören oder darüber zu sprechen und was sich vielleicht noch ein bisschen frischer anfühlt aber vielleicht dadurch gar nicht weniger wichtig oder ganz im Gegenteil.

00:46:03: Also was ist denn die Männerbewegungen?

00:46:06: Oder was könnte das sein?

00:46:07: Oder dass es die Bewegungen jetzt von den Männern ausgehen Darf grad in dieser Zeit?

00:46:16: Ja, ich bin selber in diesem Feld auch drin.

00:46:20: Ich kenne verschiedene Arten von Männerkreisen und auch Workshops oder was auch immer was es da gibt und das ist auch toll wenn man merkt wirklich da ist Bewegung gerade da Und gleichzeitig ist auch so der Spektrum sehr weit Und auch Es gibt ja durchaus fragwürdige Bewegungen in dieser.

00:46:39: Männer Minus vier ist glaube ich ein Begriff der da irgendwie gerne fällt Und einfach da, wo ich immer wieder meine Arbeit zentriere rund um.

00:46:54: natürlich arbeite ich mit Männern und es geht aber wirklich mir explizit um das Herz.

00:47:01: Woher würde ich sagen?

00:47:02: Das ist der zentrale Schlüssel!

00:47:05: Das ist das zentrale Element.

00:47:07: und dann ist natürlich interessant was bedeutet das für dich als Mann?

00:47:12: Ich gehe jetzt nicht in typische, ich sage mal Archetypenarbeit rein oder was auch immer was es da alles gibt.

00:47:19: Sondern wirklich mich interessiert das Herz und ich glaube da bin ich irgendwie wie so ein... Oder wird mir auch gesagt wie so einen Pionier in dem Ganzen dass ich diesen Herzraum mit dieser Gründlichkeit oder mit dieser Analogie von im weiblichen Schoßraum begegnen und aufräume?

00:47:47: Das wäre so das, was ich in die Welt gebe.

00:47:50: Es ist diese Herzraumarbeit für Männer.

00:48:00: Und es ist dann wirklich noch die Räume, die dadurch entstehen können... Es ist einfach nochmal anders als jetzt mal ganz klassisch.

00:48:15: Was ja auch toll ist, wenn da irgendwie ein Redekreis ist und dann sitzen Männer irgendwie da am Feuer und reden über ihre Gefühle.

00:48:23: Das ist wunderschön das Männer das tun.

00:48:26: Merker.

00:48:26: aber oft ist es nicht dass was mich in der Tiefe abholt.

00:48:30: Dass es oft noch für mich zuverkopft ist, dass man trotzdem noch über etwas redet.

00:48:36: Und... Da wo ich hin führe oder mich immer selber hin bewege oder auch andere Männer hinbewege ist wirklich in einen tieferes Landen im Herzen, in der die Stille spricht und indem ich lausche.

00:48:59: Und indem ich mich auch ausdehne oder ausdehnend kann und auch weit und groß werden kann.

00:49:16: Dann braucht es einfach oft keine Worte, das braucht keine Geschichten mehr.

00:49:20: Ich brauche keine Geschichte was du erlebt hast mit deinem Vater.

00:49:26: Die Worte werden irgendwann irrelevant, weil die Worte oft zu weit weg aus dem wirklichen Erleben sind.

00:49:38: Wir tauchen wirklich ein in etwas wo wir die ganze Nacht einfach nur sein können und das wirklich etwas auslöst.

00:49:51: von hier kann ich landen auch als Mann.

00:49:56: also hier finde Mein inneren Anker.

00:50:21: Ja, ich glaube, ich

00:50:21: kann es spüren beim Zuhören in welche Richtung das geht.

00:50:32: Für die, die uns gerade zuhören... Wo finden Sie denn noch mehr über deine Arbeit?

00:50:39: Über deinen Wirken, über dieses Buch?

00:50:42: Genau!

00:50:43: Alles auf meiner Website kristoff-kla-klar.de.

00:50:47: Ich hoffe du packst es in die Schau-Nurz.

00:50:48: rein

00:50:49: Zwillig pack ich das.

00:50:50: Genau, und genau da gibt es immer unterschiedliche Dinge die passieren.

00:50:55: Das Buch kann man immer sich irgendwie holen.

00:51:00: Es gibt's auch.

00:51:00: als Hörbuch findet man auf YouTube oder Spotify sind die meisten Kapitel freigegeben kostenlos.

00:51:09: Und dann bin ich immer mal wieder unterwegs mit.

00:51:13: jetzt habe ich gerade wieder zwei Lesungen und Workshops also vor Ort.

00:51:17: workshops einfach weil sich es anbietet auch online Arbeit.

00:51:23: Da habe ich jetzt gerade im Programm gestartet, man at heart heißt das Ganze.

00:51:27: und ja und immer einfach mal drauf schauen was grade aktuell ist so dass was das Leben halt von mir möchte und was bei mir auch gut funktioniert weil ich gebe mich irgendwie mit diesem Thema in die Welt und immer wieder kommen Impulse aber die meiste Arbeit entsteht dass Menschen mich einladen dass sie sich in irgendeiner Form gerufen fühlen oder mich gerufen füllen und sagen hey, kannst du mir bei dem Thema helfen?

00:51:56: Oder kannst du einen Workshop dazu machen oder kannst du ein Vortrag dazu machen.

00:52:00: Und das möchte ich einladen, mich einzuladen!

00:52:11: Schön so wie ich dich heute eingeladen habe.

00:52:13: Genau, genau.

00:52:16: Ja klar also ihr findet auf jeden Fall die Webseite Die Verlinkung in den Show Notes.

00:52:22: Und ja, danke dass du die Einladung angenommen hast.

00:52:27: und so zum Abschluss.

00:52:30: Was kommt dir?

00:52:32: Was du gerne den Menschen, die uns zuhören, so zum Abschluss für diese Folge gerne mitgeben möchtest.

00:52:43: Einmal kommt der Satz, dein Herz kann mehr als du denkst.

00:52:52: Den Satz mag ich.

00:52:57: Für mich fühlt es sich gerade richtig rund an.

00:53:00: Also wirklich, ich bin dankbar für jede Minute die wir Raum geben.

00:53:06: Für die sensiblen Männerherzen.

00:53:09: Wirklich dem zuzuhören.

00:53:14: So das Buch hat es geschafft eine Sprache zu finden... ...für was bisher wenig Sprache hatte.

00:53:22: Wenig Worte hatte.

00:53:25: und Es gibt ganz viele Männer davon auch Frauen aber ganz viele So dankbar dafür sind, dass es Worte gibt für etwas was sie erleben wofür sich selber keine Worte haben.

00:53:49: Der Ort wo ja auch Frauen anfangen dürfen Männern wirklich zuzuhören und Männer sich an der Stelle wirklich ernst zu nehmen.

00:54:08: Danke an alle die hier zuhören.

00:54:12: Ja danke an dich Hier im Podcast.

00:54:16: Danke lieber Christoph Führer dieses schöne und inspirierende Gespräch.

00:54:22: Du findest, wie gesagt alle Infos zu dem Buch und auch weiteren Angeboten von Christoph in den Shownotes!

00:54:29: Und ja wenn du Fragen hast oder dich etwas besonders bewegt in dieser Folge dann schreib mir oder uns auch gerne

00:54:39: ein Kommentar.

00:54:40: darüber freuen wir uns sehr.

00:54:42: und dann ja abonnier gern mein Podcast Schick ihn weiter an Menschen, bei denen du das Gefühl hast dass er hilfreich unterstützend oder inspirierend ist.

00:54:54: Und dann freue ich mich wenn wir uns hören in einer nächsten Folge im Podcast.

00:54:59: Hochsensibel und Achtsam dein Podcast für einen bewussten Umgang mit der Welt der feinen Sinne.