Folge #13 Hochsensibilität im Kontext von universitärer Forschung: Ein Gespräch mit Britta Sperling

00:00:00: Hi schön dass du da bist.

00:00:04: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Podcast hochsensibel und achtsam dein PODCAST für einen bewussten Umgang mit der Welt der feynsinn.

00:00:15: Mit Inspirationen das der Psychologie Achtsamkeit und Energiearbeit für eine bessere Verbindung zu dir sei.

00:00:22: Ich bin Henrike Psychologen ganzheitlicher Coach und Experten für Hochsensibilität.

00:00:29: Ich unterstützt dich darin dein wahres Selbst zu erkennen einen guten Umgang mit deinem besonderen Herausforderungen zu finden und in die Gabe deiner feinen Antennen zu vertrauen.

00:00:40: In dieser Folge bin ich das erste Mal nicht allein sondern dich erwartet ein Gespräch dass ich mit Britta Sperling geführt habe.

00:00:48: Britta ist Psychologin und Musiktherapeutin und sie berät und begleitet hochsensitive und hochbegabte Kinder Jugendliche und Erwachsene.

00:01:00: Ich verlinke dir Ihre Website und so wie du sie finden kannst in den Shownotes sie hat auch einen Podcast der heißt sensibel sein den ich selbst sehr gerne höre und auch den verlinke ich dir in den Shownotes

00:01:14: in unserem Gespräch dass ich heute in dieser Folge mit dir Teile haben wir uns vor allem darüber unterhalten wie

00:01:23: uns das Thema Hochsensibilität im Psychologiestudium begegnet ist bzw dass es uns nämlich nicht begegnet ist und wir sprechen über die Risiken und auch über die Chancen

00:01:35: die wir sehen das Thema Hochsensibilität noch mehr in den universitären Kontext zu bringen oder bzw es in einem Psychologiestudium zu verankern.

00:01:48: Ich wünsche dir viel Spaß bei diesem Gespräch und fühl dich ganz herzlich dazu eingeladen.

00:01:54: Deine Gedanken oder Erfahrung mit mir bzw mit uns zu teilen macht das gerne über die Kommentare direkt

00:02:03: beim PODCAST oder auch über instagram wenn du mir da folgst da gibt's ja auch immer ein Post zu jeder Folge und ja Teil dort gerne was du zu den Themen denkst oder welche Erfahrungen du gemacht hast dann ich denke dass das ganz wertvoll ist wenn wir einfach immer weiter ins Gespräch kommen.

00:02:29: Henrike wir haben uns ja im Vorfeld dieses Gesprächs schon bisschen ausgetauscht und haben festgestellt dass wir irgendwie,

00:02:38: beide also die Grundlage unserer Arbeit oder unsere Themen über die wir sprechen ist ja das Hochsensibilität Konzept nach Erin also die Idee oder die Vorstellung dass eben bestimmte Menschen gibt

00:02:52: die mit einer intensiveren oder empfänglich ihren Wahrnehmungsfähigkeit ausgestattet sind wir muss jetzt noch mal kurz zusammenfassen.

00:03:01: Und wir haben uns darüber ausgetauscht habe das auch schon an der anderen Stelle mal mit anderen Kollegen Kolleginnen gemacht dass wir ja beide in unserem Psychologiestudium,

00:03:10: keine Begegnung kein Kontakt mit dieser Idee und fliesenkonzept hatten aber es ist ja etwas was aus Amerika sozusagen hier rüber gekommen ist im Moment ja auch muss man sagen sehr boomt kann man fast schon sagen

00:03:23: aber ja durchaus eine Fundiertheit hat also das ist ja nicht irgendwie völliger und wissenschaftlicher Mumpitz sondern es ist ja durchaus was was auch erforscht wird was

00:03:34: ja ich glaube so langsam doch hier und da auch mal in die universitäre Lehre

00:03:39: reinschlüpf in Form von einzelnen Lehrveranstaltungen aber ich glaube wir beide sind uns da einig das eigentlich die.

00:03:45: Ja die die Relevanz oder die Wichtigkeit der ganzen Thematik nicht nur in ein Seminar gehört wahrscheinlich ja noch etwas größer größeres Verständnis eigentlich bräuchte.

00:04:00: Denn das wo wir uns ja mit beschäftigen im Psychologiestudium ist ja ein sehr.

00:04:05: Ja ein sehr klinisch orientiert es ein sehr pathologisieren des Verständnis einfach von Wahrnehmungsprozess und Erlebens Prozessen,

00:04:14: und erstaunlich ist dass wir beide im Grunde erst außerhalb des Psychologiestudiums mit allen in Kontakt gekommen sind oder mit der Idee des

00:04:23: ja der wahrnehmungs Besonderheit

00:04:25: und man ja eigentlich meinen könnte ja so als Psychologe müsste man davon ja wohl eigentlich wissen und das hat also bei mir auf jeden Fall auch in so einem längeren Prozess gefüllt mich da intensiv mit zu beschäftigen,

00:04:38: ich habe eins der ersten Bücher war damals von Rolf Sellin und Birgit trappmann-korr die hat auch ein sehr gutes geschrieben.

00:04:46: Sie auch schon diesen schmalen Grat an Reizüberflutung Überstimulation Unterforderung so schön raus arbeitet und.

00:04:53: Irgendwie habe ich von Anfang an das Gefühl gehabt ja in diesen Büchern oder in dieser ganzen Literatur die man zwar durchaus auch als populärwissenschaftlich bezeichnen kann aber da steckt irgendwie mehr drin als man so.

00:05:07: Auf den ersten Blick vielleicht meinen sollte du hast es glaube ich ähnlich erlebt wenn ich das so richtig verstanden habe wie war das bei dir Henrike.

00:05:17: Ja ganz genau also ich bin auch in meinem Psychologiestudium diesem Thema nicht begegnet sondern es war sogar so dass ich zu der Zeit auch das von mir selbst.

00:05:27: So noch nicht wusste bzw.

00:05:30: Im ja mir die Worte fehlten um auszudrücken wie ich bin und wie ich die Welt erlebe.

00:05:38: Und ja bin ich bin einfach nicht darauf gestoßen im Psychologiestudium und.

00:05:45: Sind genauso wie du es gerade ja schon gesagt hast auf dem Punkt gebracht hast ist es gehört aber meiner Meinung nach durchaus damit hin.

00:05:54: In die universitäre Lehre weil wir ja es ist durchaus im Vergleich zu vielen anderen Konstrukten die Wiener Psychologie haben

00:06:02: schon noch ein junges Forschungsfeld na also sind ja vielleicht bisschen mehr als 30 Jahre das ist in der Forschung jetzt noch nicht so lang das heißt ich

00:06:11: sag das immer so ganz gerne wir haben auf vieles schon sehr fundierte Antworten und gleichzeitig sind einfach auch noch viele Fragen offen.

00:06:20: So ganz klar aber für mich ist auch.

00:06:25: Eine ganz wichtige Grundlage das in die in die Universitäten zu bringen weil dort dann ja auch wieder Studierende darauf aufmerksam werden und,

00:06:35: ja auch sich dann mit ihm sind sei es in Bachelorarbeiten Masterarbeiten auch Möglichkeiten haben sich damit auseinander zu setzen und damit ja auch ein ganz wichtigen Beitrag dazu leisten immer mehr verschiedene Facetten davon.

00:06:48: Am ja zu sich anzuschauen zu untersuchen,

00:06:52: suche alte Hauptschwierigkeiten ist ja auch glaube ich nach wie vor dass dieses Konzept so relativ schwierig zu operationalisieren ist aber das ist ja auch immer das was so als Kritik auch von der

00:07:05: man gegen Seite von den Kritikern kommt das einfach empirisch so schwer zu klären ist ob Hochsensibilität wirklich eindimensionales also 1,

00:07:14: einzige Sache oder ob das eigentlich ein Phänomen ist wo viele andere psychologische Variable mit rein spielen und wo dann eigentlich das schwer greifbar wird und irgendwie sich so vermischt und wir haben ja irgendwie letztendlich tatsächlich

00:07:27: Rettungszeichen nur den Fragebogen nacheron an denen sich auch alles orientiert und das sind letztendlich so Selbstauskunft fragen,

00:07:36: und irgendwie gilt dieser Fragebogen als nicht besonders valide das ist zumindest um einen Stand der Dinge.

00:07:43: Und demnach ist das wahrscheinlich auch so ein bisschen der Grund warum es nicht wirklich bisher tiefer uncut ist.

00:07:50: Aber die ganzen Ideen oder auch Hinweise die wir immer mehr so bekommen dass es wirklich na ich sag mal auch so in Angrenzung an diese ganzen.

00:07:58: Phänomene wie den Asperger-Autismus die Hochbegabung sind ist er sie in das ist da irgendwo auch neurobiologische Grundlagen gibt na das ist dafür da Schwächen gibt oder ja und dass die Gehirne auf eine andere Art arbeiten verarbeiten

00:08:13: die gibt es ja durchaus auch.

00:08:16: Und ja wie du auch sagst wahrscheinlich sind wir einfach noch nicht so weit dass die junge Generation vom Psychologen sozusagen diese Idee auch mit auf den Weg,

00:08:26: bekommt und dann kommt es immer wieder dazu dass also bei mir Klientin irgendwie sowas sagen ja mein Therapeut,

00:08:34: ich habe dem auch gesagt dass ich hochsensibel bin aber der ist da gar nicht so richtig drauf eingegangen kennst du sowas auch.

00:08:41: Ja ich kann das sogar noch extremer dass wir berichtet wird das dann Menschen gesagt wurde nein das kann nicht sein das gibt es nichts gibt es nicht mehr.

00:08:49: Und das halte ich einfach für sehr schwierig denn auf der einen Seite,

00:08:56: ja diese diese Kritik die da kommt im Sinne von wir können es noch nicht klar genug abgrenzen also wenn ich ganz mit einer ganzen wissenschaftlichen Haltung daran gehe dann haben wir ganz klar das Problem.

00:09:07: Oder ja noch die Herausforderung dass wir verschiedene Studien haben,

00:09:12: Und es aber immer in der Wissenschaft wichtig ist zu sagen wie mache ich etwas überhaupt messbar das heißt reden wir da überhaupt alle von dem gleichen und wo fängt das jetzt an und wo hört das auf und womit hängt das alles zusammen und das ist,

00:09:24: schon eine wie ich finde berechtigte Kritik also das will ich da will ich gar nicht gar nicht gegen sprechen und sagen doch doch wissen alles,

00:09:32: nur erstens haben wir das bei anderen komplexen Konstrukten genauso also dieser ganze Bereich z.b. der Resilienz der psychischen Widerstandsfähigkeit,

00:09:41: da sind wir zwar schon weiter und nicht dass du trotzdem da auch viele Fragen offen und es muss auch immer wieder genau geschaut werden was müssen wir da wirklich.

00:09:48: Also das heißt es gibt einfach auch an ganz anderen Bereichen noch junge Forschungsfelder und deswegen finde ich es sehr wichtig sich

00:09:57: diesen Punkt bewusst zu machen und sich auch also auch klar zu machen wo wir da stehen dass wir haben keinen absoluten Fragebogen auf dem wir uns verlassen können bei dem du wirklich sagen können der ist so weil Lidl das wenn ich diesen Fragebogen ausfüllen dann.

00:10:11: Dann ist es eine Diagnose dann ist es bewiesen ja genau und deswegen ist es wichtig.

00:10:18: Dann auch nichts anderes zu behaupten sondern dass sich das auch das auch klar im ja klar zu kommunizieren.

00:10:26: Und wir haben aber nach meiner Einschätzung nach meiner Meinung und natürlich auch noch meiner persönlichen Erfahrungen.

00:10:33: Genug Grundlage dafür um ihm zu sagen es ist Wert dorthin zu gucken es ist wert das zu untersuchen und die verschiedenen Zusammenhänge sich anzuschauen und eben nicht zu sagen

00:10:43: voreilig nee das gibt es nicht ja und das Spannende ist ja auch wirklich was man aus der Praxis Arbeit berichten kann dass es für viele Menschen Anna,

00:10:52: Art der des Zugangs einfach ist dass sie also

00:10:56: irgendwie also ich mache immer wieder die Erfahrung es geht letztendlich um gleiche Dinge die auch in vielen therapeutischen Settings ja Gegenstand sind Selbstfürsorge Selbstwert Themen und trotzdem.

00:11:09: Funktioniert es auf einer Ebene wo nicht pathologisiert wird und wo erstmal geguckt für borders ist eine Fähigkeit das ist eine Stärke und die darf jetzt da sein da passieren auf einmal dann so da platzen so Knoten sag ich mal.

00:11:22: Das ist ganz andere Herangehensweise als zu sagen so die und die Kriterien sind erfüllt also hast du die um die Störung und jetzt muss das weg therapiert werden.

00:11:31: Zumal man eine besonders sensible Wandlungsfähigkeit nicht weg therapieren kann also man kann versuchen damit zu leben und zu lernen damit zu leben fallen mit der Überstimulation und ja der eigenen überlegt barkeit.

00:11:44: Aber es ist ja nichts was in dem Sinne krankhaft ist nein absolut nicht.

00:11:52: Oder für mich der wünschenswerte Fall im im größeren gedacht also wo ich auch so mit den Sinn meiner Arbeit drin sehe ist das.

00:12:00: Wir das dann auch irgendwann als diejenigen die sehr Wahrnehmungsfähigkeit sind auch gar nicht weg haben wollen sondern das eben auch lernen zu schätzen dafür muss ich aber natürlich auch oder darf ich für mich lernen damit auch Umgang.

00:12:14: So finden ja das natürlich schon auch schwieriges wenn du bei deinem Therapeuten siehst und sagst ich bin hochsensibel und der sagt das gibt es aber nicht.

00:12:23: Genau so eine sehr schwierige Grundvoraussetzung.

00:12:30: Wie ich bei vielen Menschen beobachtet die die ich begleite und auch von mir selber kenne ja viele die Erfahrung teilen.

00:12:39: Schon früh in ihrem Leben gehört zu haben stell dich nicht so an.

00:12:45: Reiß dich zusammen also so letztendlich für sich innerlich ein Stück weit abspeichern.

00:12:52: Zumindest ein Teil von ihnen irgendwie nicht so erwünscht ist und nicht leise

00:12:59: auf die eigenen Wahrnehmung wären eigentlich permanent negiert na das heißt wir sollten dann auch lernen aufgrund der eigenen Wahrnehmungen sowas wie Sicherheitsempfinden der

00:13:09: das was ich immer wieder Versuche rauszustellen dass da eben auch der Nährboden für diese Instabilität im Selbstkonzept ist ne.

00:13:17: Ja genau ja und wenn ich dann mit dem Thema in Berührung komme.

00:13:22: Und ihm auch diese Resonanz habe die viele beschreiben des einfach Lesen der Beschreibung lesen und sich sofort darin wiedererkennen und dann ist es vielleicht wie so ein kleines.

00:13:31: Lendchen was in mir entsteht mich da selber noch mal neu kennenzulernen mich selbst neu zu entdecken und eben auch.

00:13:38: Mir war meine Herausforderung bewusst zu werden aber vor allem auf die Stärke darin zu erkennen und ich das dann.

00:13:44: Teile mit jemanden also wie am Arzt Ärztin Therapeuten Therapeuten den ich ja auch ob wir ganz bestimmten Weise dann,

00:13:51: Vertrauen der gewisse Expertise auf zu schreibe was ja auch eine große Verantwortung ist wie ich finde ja zur Not und die Person mir dann aber sagt nee das also nur wieder so im übertragenen Sinne kommt nee das kann ja gar nicht sein ist also dann so eine Spiegelung wie früher auch ne

00:14:06: bewerten und dann entsteht natürlich ganz schnell verständlicherweise,

00:14:12: wieder Unsicherheit und vielleicht auch dann die Tendenz jetzt sagen ja nie stimmt dann ist es vielleicht auch wieder eins der Dinge die ich mir eher.

00:14:21: Eingebildet habe nicht sein kann ja ja ja das ist irgendwie.

00:14:30: Ja ein riesen Ding und großes Fass hat man fast so das Gefühl wo man selber auch immer so rum schleicht und gar nicht so richtig weiß an welcher Kante wann jetzt anfassen mich.

00:14:41: Nicht treibt da auch immer besonders diese diese Belehrung darf ich ja auch schon einiges drüber erzählt in meine folgen rum,

00:14:48: wann eben auch eine hochsensible Veranlagung eine Art Risikofaktor oder eben auch eine begünstigende,

00:14:56: Entwicklung für psychische Störungen eben sein kann es ist ja durchaus so wenn du mit Psychiatern oder auch psychotherapeutische nen Kollegen sprichst darf jetzt viele psychiatrische Patienten besonders hohe Sensibilität haben das streitet ja keiner ab,

00:15:11: na das ist ja schon einfach durchaus bekannt und auch dass es da viel um diese Dinge eben geht zu lernen sich abzugrenzen und weiß jetzt ob wir über Depressionen sprechen über Ängste aber.

00:15:26: So wichtig oder so interessant ist ja nie Frage an welcher Stelle wird das zur tschechischen Störung und an welcher eben nicht.

00:15:37: China Psychopathologie immer von der sogenannten Prädisposition ja also man braucht auch tatsächlich sowas wie eine gewisse Veranlagung und daneben auch.

00:15:46: Ja ne psychische Störung aus bin aber diese Erfahrung die du mein geschildert hast die man.

00:15:53: Mit einer hochsensiblen Wahrnehmungsfähigkeit im frühen Leben macht an Feedback an Rückmeldung Prozessen das ist doch wahrscheinlich vielmehr der Nährboden oder wie siehst du das.

00:16:05: Ja ich sehe das sieht es auch so als ich war ich weiß um die im Zusammenhang der des erhöhten Risikos auch für psychische Störung also

00:16:16: gibt's ja auch wirklich durchaus Untersuchung zu die dass die das wirklich zeigen und für mich nach meinem.

00:16:24: Jetzigen Bild was ich so erfassen kann und was ich was ich gerade habe ist es für mich kein direkt da kein direkter Zusammenhang von der,

00:16:34: von der Friede Position meine Hütten Wahrnehmungsfähigkeit der Sensibilität meines Nervensystem ist es dass mir das Risiko gibt für eine psychische Störung sondern für mich sind das.

00:16:46: Vor allem die Faktoren zum ein dass wenn ich eben nicht lerne mit dieser.

00:16:53: Ja fein Wahrnehmung erhöhten Wahrnehmungsfähigkeit und eben auch Tendenz zu Überstimulation im gehe und dich deswegen mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit.

00:17:02: Schon auch seit meiner frühen Kindheit chronisch gestresst bin.

00:17:07: Und einfach nur wir wissen was wir für eine große Rolle Stress spielt im bezug auf,

00:17:14: sowohl psychische Erkrankung als auch körperliche Erkrankung also ich habe ja auch eine sehr ganzheitliches Menschenbild also für mich hängt Körper Geist Seele Psyche das hängt,

00:17:23: für mich zusammen so und wo es sich genau zeigt ja vielleicht noch verschieden Hintergründe aber letztendlich wenn irgendetwas in meinem,

00:17:34: System Gesamtsystem nicht im Gleichgewicht ist oder ich immer in dieser in dem Stress modus bin im Stress modus heißt ich bin.

00:17:41: Die ganze Zeit alarmiert und auf Gefahr ausgerichtet dass ich das letztendlich als Risiko auswirkt.

00:17:49: Noch ein weiterer Punkt der zwar auch mit rein spielt aber der vielleicht.

00:17:54: Ja auch sehr ganzheitlich ist für mich aber sehr stimmig ist das eben.

00:18:01: Viele hochsensible Menschen eher gegen ihre Natur leben als mit ihrer Natur wichtiger.

00:18:08: Dazu gehört natürlich auch immer wieder diese Erfahrung dieses Gefühl andre,

00:18:14: schaffen es irgendwie anders oder bei anderen doch auch so also immer diese Vergleichsprozesse auch zudem was in Anführungszeichen normal ist

00:18:21: und da irgendwie immer sich als ja das ist ja mehr auch dieses berühmte anders sein Erleben zu spüren irgendwas ist da bei mir aber anders.

00:18:31: Ja genau ich bin eklig anders und.

00:18:35: Ja und meistens für die meisten ja nicht einer Leben eines neutralen ich bin anders also mir das ganz objektiv betrachtet könnte man sagen ja jeder von uns deshalb hat er aber oft schwingt eben mit.

00:18:48: Ich bin anders im Sinne von ich bin nicht richtig so wie ich bin da ist irgendwo Fehler.

00:18:53: Er irgendwas ist an mir falsch so und und wir haben natürlich,

00:18:58: Jan Albrecht wir sind ja soziale Wesen das heißt die haben schon so einen Grund Anpassung Tendenz also im Sinne von wir wollen schon gerne dazu gehören dazu lohnt wenn das dann irgendwie nicht zusammen passt und ich irgendwie,

00:19:10: für mich selber die innere Überzeugung habe dass mit mir etwas nicht richtig ist und ich auch vermehrt die Erfahrung macht dass ich irgendwie nicht so richtig dazu gehöre weil ich mich weil ich mich einfach so anders.

00:19:21: Wahrnehme oder anders erlebe bis das eben dann auch.

00:19:26: Ja so ein Stück weit schleichend aber kontinuierlich dazu führt dass ich mich von meinem wahren Selbst von dem was ich in meinem Inneren bin.

00:19:36: Ja er weg bewege und stattdessen Anfang irgendwas zu leben was ich denke.

00:19:41: Was ich leben muss damit ich in diese Welt rein passt klingt jetzt ein bisschen so als wenn man die Wahl hat zwischen sich über anzupassen und dann ein Miteinander zu erleben was letztendlich aber nicht echt ist oder so ein bisschen ein sehr einsames Leben zu

00:19:56: aber er so muss es ja nicht unbedingt sein wenn man nämlich eben anfängt darüber zu sprechen

00:20:03: und auch zu spüren und die Resonanzen kriegen es geht gar nicht so wenigen so.

00:20:09: Ja das ist auch immer wieder was was mich immer wieder ja so staunen da stehen lässt diese Zahlen tatsächlicher auch die von euren selbst ja auch

00:20:19: relativ hoch schon angesetzt sind du hast neulich in dem Interview noch eine neuere Studie zitiert dass du glaube ich sogar von 30% gesprochen er wo wir ja wirklich sagen können.

00:20:28: Na ja das ist schon eine ganze Menge und wenn wir uns aber überlegen dass das diese diese ja sage ich mal auch gesellschaftliche Ressource die da drin steckt Wendy sozusagen,

00:20:41: ja dadurch ein bisschen verkommt dass viele Menschen eigentlich gar nicht ihr Leben führen wie es denn eigentlich so vorgesehen wäre,

00:20:48: dann ist das einfach selber sinnvoll daran anzusetzen und so sagen jetzt überleg doch mal wirklich was du brauchst,

00:20:54: Und ja wie es geht Stichwort Selbstfürsorge und wie kannst du deinen deine Abläufe dein Alltag so gestalten dass du eben nicht in diesem Dauerstress Zustand Gerät.

00:21:05: Und dann kommt immer wieder der Punkt wo wir auch im Vorgespräch das sagt und dann denkt man das ist doch eigentlich ganz einfach.

00:21:13: Wieso ist es doch so schwer.

00:21:16: Ja und das kenne ich sowohl in der in der in der Begleitung als auch bei mir selbst ja ich muss nicht so oft an die Dinge immer wieder erinnern ich weiß ja also so viele Dinge weiß ich ja auch allein aus der.

00:21:30: Perspektive heraus ich beschäftige mich seit vielen Jahren jetzt mit dem Thema Stress und Stressbewältigung das heißt noch lange nicht dass ich selbst immer genau in meiner Mitte bin sondern ich darf immer wieder gucken,

00:21:43: wann ich auch selber über Reize oder das selber zuviel wird und mich immer wieder dran erinnern an

00:21:48: dann komme ich zur immer wieder bei dem gleichen an aber es geht auch viel darum dass immer wieder mir klarzumachen wir bewusst zu machen und mal wichtiger. Das heißt auch eben die Person die jetzt irgendwie darüber sprechen oder wieder unterwegs und das sind

00:22:02: keine Person die in irgendeiner Art.

00:22:04: Weiter oder mehr Erkenntnis oder sowas haben sondern das ist eigentlich einen ein stetiges wandeln auf einem Jahr auf einem Weg.

00:22:14: Und es fühlt sich einfach schöner an wenn man da mit anderen drauf geht also wenn das ja nicht nach weil dann auch wieder das Bedürfnis nach Verbundenheit gestärkt.

00:22:22: Ich glaube auch übrigens dass das tatsächlich mit ein Hauptgrund ist warum dieses Konzept immer populärer wird und ich hatte auch mal ein etwas Kritisches und Beitrag darüber gemacht.

00:22:32: Das muss ich einfach schön anfühlt also wenn man einfach so sage ich mal,

00:22:36: bevor man irgendwo hin gucken muss schon mal gesagt kriegt das darf alles sein das ist okay und das das ist gehört eben zu dir und dann hat man auch noch vielleicht dieses Gefühl an dann geht's auch so wir verbinden uns alle

00:22:47: Beamer das birgt aber meiner Meinung nach auch ein paar Fallstricke

00:22:52: Pinter Tür ich sitze oder ein paar falsche wenn man nämlich dann sag mal so aus tiefenpsychologischer Sicht auch mit ja Lebensthemen Schemata nein wie auch immer konfrontiert wird die einfach sich im Leben wieder ereignen

00:23:07: und dann mag ein dieses Wissen um die eigene Hochsensibilität zwar irgendwie eine Erklärung sein

00:23:12: aber es hilft einem letztendlich dann auch nicht wenn man wieder da steht mit Burnout Symptomen oder wir heftigen Angstzuständen oder was auch immer sondern dann braucht es einfach wirklich ein Jahr ganz ganz geschulten und routinierten Umgang.

00:23:27: Mit den eigenen ja Symptomen oder Beschwerden oder wie man es auch immer nennen will.

00:23:33: Genau das ist es letztendlich eben ein ein Puzzleteil der Teufel von größeren Bild.

00:23:44: Weil wir sind ja auch alles ist ne wir sprechen über ein Persönlichkeitsmerkmal nach unserer Auffassung und.

00:23:51: Was mich aber ausmacht ist ja nicht nur die Hochsensibilität genau sondern ja auch meine ganz persönlichen Erfahrungen die ich gemacht habe und ja wohlgemerkt auch noch andere Persönlichkeitsmerkmale die ich habe und all das zusammen.

00:24:06: Gib mir ja dann das Gesamtbild und und was und noch viele Sachen mehr ja egal vielleicht.

00:24:14: Ein großes Bild ein großes und da ist vielleicht auch wieder die Antwort auf die Frage wann wir zum Flug wann wird zum Segen wenn ich da eben entsprechende Erfahrungen noch zusätzlich in der frühen Kindheit gemacht habe dann es

00:24:27: vielleicht die Prädisposition für die Entwicklung einer psychischen Störung einfach größer und dann ist aber auch ganz wichtig dass wir als,

00:24:35: helfende Person als Berater als Coaches wie auch immer nicht hingehen und alles nur mit der Hochsensibilität erklären wollen sondern dass wir dann auch entscheiden,

00:24:43: ja oder entsprechen sagen kann ich an der Stelle ist es jetzt aber wirklich auch pathologisch

00:24:47: und da gibt mit dich auch in der in der andere Richtung und da ist auch niemanden mitgeholfen ja wenn wir jetzt demnächst uns alle als hochsensibel wahrnehmen dann haben wir nicht automatisch eine bessere Welt.

00:25:00: Nein genau und schon gar nicht habe ich auch für mich daraufhin alle innere Antworten so ja.

00:25:06: Und ähm ich finde aber hatten sie auch in unserem Gespräch vorher schon kurz gesagt dass ich das auch oft so ein bisschen zu sehe wie auch,

00:25:13: ja sowie verschiedene Stränge in meiner persönlichen Entwicklung also zB zu erkennen ok da ist eine besondere Sensibilität eine besondere Wahrnehmungsfähigkeit.

00:25:25: Was mir also dieses erkennen gibt mir ja die Möglichkeit.

00:25:29: Meine eigene Vergangenheit noch mal anders einzuordnen oder mich selbst besser darin zu verstehen und mich aber natürlich auch in meinem jetzigen erleben besser zu verstehen um besser einordnen zu können und.

00:25:39: Daran sehe ich auch schon eine sehr große Ressource und es kann aber natürlich auch insgesamt wenn ich mich mit mir selber beschäftige wirklich in diesem.

00:25:47: Ja Kontakt mit mir selber gehe auch da dazu kommt dass ich dann darüber erkenne vielleicht auch,

00:25:53: mit mit einem Code mit oder in einer Beratung dann auch festzustellen dass ich gewisse Erfahrung gemacht habe vielleicht im Zusammenhang mit einer hohen Sensibilität oder auch unabhängig davon.

00:26:05: Die ich noch nicht.

00:26:08: Ja verarbeitet habe bzw die sich eben auf mein jetziges erleben auswirken und dann gibt es ja glücklicherweise viele verschiedene therapeutische Ansätze.

00:26:17: Die ich eben auch nutzen kann und das ist dann für mich aber etwas was ja dann durchaus parallel sowie parallel oder einfach an dem weiteren strangen.

00:26:26: Ja einfach stattfinden sollte oder oder angegangen werden sollte und dann schließt das eine das andere nicht aus Sondergut her.

00:26:36: Und und trotzdem ist es wichtig bei beiden Sachen zu gucken das mache ich für mich auch so also für mich erklärt sich auch nicht mein ganzes Leben mit meiner hohen Sensibilität sondern es gibt eben auch Themen,

00:26:46: da sage ich ganz klar oder weiß ich einfach okay das ist da bin ich mir eine Therapie mit.

00:26:54: Ja genau das ist ja auch ein bisschen Luxus also da dahin schaut und um das noch besser zu verstehen und dann auch

00:27:04: das Stichwort Verarbeitung ist gerade gefallen finde ich dann in dem Moment auch sehr wichtig dass es einfach auch,

00:27:10: dann irgendwo sein sein Platz sein nein nimmt so im ganzen Selbstverständnis darum geht es ja

00:27:15: muss ich auch mal wenn ich eben geklärt ist und ein aufgeräumtes Selbstverständnis habe,

00:27:20: dann kann eben auch eine ganz andere Grund Ruhe einkehren dann muss ich nicht sozusagen ständig auf der Suche sein,

00:27:27: nach Identitätsgefühl nach Identifikation nach wo gehöre ich jetzt zu zu welcher Gruppe was macht mich aus und dann.

00:27:34: Dann empfinde ich einfach aus mir selbst heraus eine Form von Sicherheit oder Genügsamkeit ja dass ich auch.

00:27:42: Ja dann weiß es ist in Ordnung so,

00:27:46: und alles das was jetzt an dockt an meinen sein oder auch an mein Leben das kann ich entweder rein lassen oder eben auch nicht

00:27:53: ja aber das ist eine andere Grund Stabilität als wenn ich immer nur flatterhaft irgendwie nicht integriert suche mich irgendwo festzuhalten

00:28:06: du gehst ja sogar in deinen Ausführungen Henrike ich fand es eine großartige Folge im Übrigen noch so ein Schrittchen weiter du sprichst ja sogar über Wahrnehmungsphänomene die du so mit dem Begriff feinstoffliche Wahrnehmung,

00:28:21: zusammenfasst im ich weiß auch dass sie dieser ganzen.

00:28:25: Nennt man Hochsensibilität Zähne Community wie auch immer es gibt ja auch Personen die tatsächlich unterscheiden zwischen hochsensibel und hochsensitiv ich mach das nicht ehrlich gesagt ich benutze am liebsten den Begriff hochsensitiv.

00:28:37: Für mich ist das einfach eine Frage von Übersetzung und das bringt einfach so.

00:28:43: Auf dem Punkt dass es nicht nur ums sensibel sein geht sondern um um eben diese ganze Wahrnehmung aber ich weiß dass es einige gibt die da noch mal unterscheiden dass es bei der Sensitivität noch mal irgendwie um ne.

00:28:55: Noch mal eine andere Qualität geht ich persönlich nehmen da immer diese und diesen Übergang zu Spiritualität war was

00:29:03: ich völlig in Ordnung finde das ist hier überhaupt nicht abwertend oder generell wertend gemeint du hast im Vorgespräch zu mir selber gesagt

00:29:11: du hast da auch so quasi die zwei Bereiche so ein bisschen das spirituelle erleben und das wissenschaftlich fundierte aber

00:29:18: beides darf auch nebeneinander sein und.

00:29:22: Ich wie gesagt ich fand dein die Folge total spannend großartig da können sicherlich viele ja auch interessanten Input bekommen hast du Lust noch mal ein bisschen was dazu zu erzählen.

00:29:35: Ja gerne ich erzähle mal also ja grundsätzlich sehr sehr sehr gerne davon und es ist ja also es ist erstmal die wo fange ich an also.

00:29:47: Unterscheidest du auch zwischen sensibel und sensitiv.

00:29:51: Nein also ich habe es ich habe es schon mal getan im Sinne von ich habe durchaus mal Post gemacht dazu wo ich das unterschieden habe und das finde ich sehr spannend.

00:30:05: Was da die Intention ist das zu machen weil ich bin damals damals so lange ist es ja gar nicht hier auch erst von ein paar Jahren aber.

00:30:15: Über diese Unterscheidung noch mal auf diesen Bereich aufmerksam geworden also es hat mir selber quasi geholfen und merke auch oder bekomme immer mal wieder die Rückmeldung das.

00:30:27: Das anderen auch hilft Und wenn ich jetzt aber

00:30:32: in diesem Bereich eingeben mit dem wäre auch hier heute gestartet sind also wirklich na auch mir wünschen würde dass dieses Thema im Meer im universitären Bereich auch ein Zug findet und da einfach auch noch noch weiter.

00:30:46: Ja noch mehr Zusammenhänge untersucht werden und Erkenntnisse generiert werden,

00:30:51: die Seite von mir die sagt ganz klar nee wir brauchen also lieber ein Begriff den wär halt um umfassend alles andere so ein bisschen.

00:31:00: Begriff hin und her dass der schon im Hänger,

00:31:07: und das bringt eben auch viel durcheinander in das Thema und gleichzeitig natürlich in so einer Entwicklung des manchmal auch genau das was wir brauchen ne ein bisschen so verschiedene Sachen und dann irgendwie wieder einen gemeinsamen Nenner zu finden also insofern.

00:31:19: Am also ich sage mal so was ich oder was was jetzt so mein aktueller Stand es ist.

00:31:26: So ein bisschen auch nach M Patrice Wyrsch was was mir auch noch mal sehr geholfen hat es wenn ich von einer erhöhten Wahrnehmungsfähigkeit ausgehe so einfach diese Unfähigkeit.

00:31:36: Das.

00:31:38: Ich mehr Reize wahrnehme und die tiefer verarbeite und aber auch meine Reizschwelle niedriger ist was in mein Tagesbewusstsein Trend,

00:31:48: weil ich schon die Grundannahme habe das wissen also ist jetzt keine persönliche das wissen wir dass das meiste passiert unbewusst weil ich auch schonmal die persönliche Theorie aufgestellt habt das auf deine Tiere Menschen vielleicht ein.

00:32:00: Kleineres Unterbewusstsein.

00:32:12: Ja erfunden auf unbewusste Ding Adresse oder der Grad und bisschen schmaler ist also auf jeden Fall irgendwas in diesem Bereich ist da und im Grunde genommen ist es,

00:32:22: ein Stück weit ja auch logisch denn wenn ich eben besonders feines Grundsystem habe also ein besonders feines zartes,

00:32:31: Wesen und es ist nicht besser oder schlechter werden halt die sind dann bisschen robuster,

00:32:35: die sind die nämlich ganz viel beide sind dafür aber auch nicht so schnell aus dem Gleichgewicht können den Laden am Laufen halten wir brauchen beides.

00:32:47: Wir brauchen beides ja und dann gibt's eben die die sehr.

00:32:52: Die sehr fein wahrnehmen können und für mich gehört zu diesem feinen Wahrnehmung auch dazu.

00:32:59: Dinge bewusst wahrzunehmen spüren zu können die.

00:33:07: Ja entweder eben von weniger sensitiven Wahrnehmungsfehler Menschen tatsächlich nicht wahrgenommen werden weshalb es auch eine gerechtfertigt die Reaktion aus deren Sicht ist zu sein Handy das.

00:33:17: Kann doch gar nicht sein wenn sie mich nicht das ist aber für wir sprechen hier ja schon eben über doch bis zur anscheinend 30 Prozent der Menschen durchaus etwas ist was in der eigenen,

00:33:31: Wahrnehmung spielt also.

00:33:36: Für mich ist es jetzt wo ich das alles benennen kann weil ich nehme ja schon immer so war aber ich hatte halt keine Worte dafür und.

00:33:43: Ich kriege eben wenn ich in den Raum rein gehe diverseste Informationen die darüber hinausgehen.

00:33:52: Was ich jetzt rein grobstofflich Füße stehen kann also ja ich sehe das in Möbel und ich sehe da sind drei Menschen und ich kann sehen was die anhaben.

00:33:59: So ich bekomme aber auch sehr schnell mit wie es denen geht wie die so zueinander stehen und das nehme ich eben auch alles war

00:34:09: das ist natürlich auch durch die Ausbildung oder die Schulung sage ich mal deines psychologischen Saft Verstandes ein Jahr noch mal optimiert ne also so habe ich das z.b. in meiner Entwicklung auch wahrgenommen dass ich das irgendwo schon immer hatte und konnte aber natürlich dann auch

00:34:24: durch ja viel psychologischen input,

00:34:27: sich das noch mal intensiviert hat aber was mir da z.b. auch immer wieder aufgefallen ist dass diese,

00:34:34: Rückmeldung wenn dein Gegenüber dir irgendetwas über sein Befinden erzählt und du selber nimmst aber was ganz arg war dass das durchaus total irritiert weiß ja dass man dann gar nicht mehr richtig weiß,

00:34:49: ja welchen Wahrnehmung man jetzt eben trauen soll genau.

00:34:56: Ja was und und was so die Wahrnehmungsfähigkeit also wir wir sprechen ja so in unserem.

00:35:02: Vorherrschende Menschenbild vor allem jetzt hier in der westlichen Welt spricht so in dem Psychologiestudium vielleicht auch in dem wir uns bewegt haben ja von so immer fünf sind 5 Jahre körperliche Sinne.

00:35:15: Und für mich.

00:35:17: Reicht das noch nicht also es spiegelt einfach nicht meine Wahrnehmungsfähigkeit wieder ich habe einfach mehr.

00:35:25: Mafia Wahrnehmung dass du mit Chris geht nicht über die Nase oder die Ohren oder und ich habe sofort jetzt wieder diesen Begriff Intuition auch im Kopf,

00:35:35: kann der auch übrigens im Kontext von ja der hochbegabungs Literatur und der Beschäftigung damit immer wieder auftaucht eine riesen Rolle spielt also dass er z.b. auch

00:35:46: setze großer Schwenk aber in bestimmten Aufgaben dieser IQ-Test werden Lösungen dann gesagt von den durchführenden.

00:35:56: Und dann wird irgendwie gefragt wie bist du jetzt darauf gekommen.

00:36:00: Wir können das aber gar nicht sagen sondern also die wissen im Grunde auch nicht den Lösungsweg sondern die sehen das einfach.

00:36:06: Das ist im Grunde das was man auch als Intuition bezeichnen kann also so ein komisches Beispiel ich will jetzt da nicht zu sehr ins Detail gehen aber ich bin,

00:36:16: schon so oft in meinem Leben habe ich die Erfahrung gemacht dass ich beispielsweise vorhersagen konnte ob ein Paar zusammen bleibt oder nicht.

00:36:23: Ich habe bisher immer gepasst immer also ich weiß jetzt schon wer sich scheiden lassen wird und ja und das ist natürlich auch ein bisschen gruselig für Außenstehende manchmal.

00:36:36: Ja also wie ich das für mich Mama beobachtet habe oder mal so ja selbst ein bisschen eigen ein Gold habt es mir aufgefallen ist dass ich.

00:36:45: Mit minimalen Informationen.

00:36:48: Schon für mich Schlüsse ziehen kann also oder dass ich quasi einen einen einen Penis mäßig kleinen Ausschnitt an Informationen bekomme und dann wie auch immer ich das genau mache fähig bin daraus das große Bild zu generieren.

00:37:02: Oder ein größeres Bild zumindest absolut und und darin sehe ich eben durchaus auch.

00:37:10: Eine große Stärke wenn ich eben auch wiederum lerne damit umzugehen und wenn ich überhaupt erstmal dasselbe alles einordnen kann weil alles was ich nicht einordnen kann und was ich nicht verstehe hat ja auch gleichzeitig ein höheres Potential für mich.

00:37:24: Du versetzt mich damit überfordert zu fühlen und was auch dazu gehört finde ich wirklich auch zu akzeptieren oder mein nicht wirklich akzeptieren mit also auch wertschätzen akzeptieren

00:37:35: dass es eben nicht alle Menschen haben und können und dass man nicht automatisch dann sat 1,

00:37:42: kann ja nicht mal ein bisschen feinfühliger sein also nein das ist wie wir gerade gesagt wir brauchen beides und wir brauchen eigentlich in der Kommunikation zwischen hochsensitive nicht hoch sensitiven ganz wertfrei erstmal anerkennt.

00:37:55: Okay offensichtlich scheinen wir hier grundlegend andere Informationen zu haben auf dessen wir unser Leben gestalten.

00:38:03: Und ja gut da kommen wir natürlich jetzt auch in Bereichen wie wollen wir überhaupt miteinander kommunizieren und wieso bewerten Menschen eigentlich immer so schnell also man kann von diesem Thema halt wunderschön in alle möglichen Richtungen hüpfen aber Tage,

00:38:18: die Grundlage ist ja auch hier wieder wie ich finde dass ich mich selber aber auch gut einordnen kann ich verstehen kann.

00:38:25: Und das finde ich auch in dem Zusammenhang mit der mit der Hochsensibilität und dass das zu erkennen deswegen ist mir ja die Eigenverantwortung auch er hat so wichtig dass ich eben nicht.

00:38:35: Da rein Verfall oder zumindest nicht dauerhaft sagen ich bin halt so hochsensibel jetzt müssen alle Rücksicht auf mich nehmen und und und das ist jetzt auch für mich,

00:38:44: die Entschuldigung für alles und dass wir dann da machen ne genau also das hilft mir letztendlich weil ich dann eher,

00:38:54: ja Michi ja dann eher auch als als Opfer meiner eigenen Wahrnehmung absolut und da in die Eigenverantwortung zu kommen im Sinne von eben.

00:39:03: Da auch mich selbst zu verstehen und aber auch für mich für mich selbst ja sowohl einzustehen als aber auch mich selbst damit zu kommunizieren quasi im Kontakt mit anderen da ist aber ja eine ganz wichtige Grundlage dass ich dieses Verständnis,

00:39:17: für mich selbst habe also ich weiß aus meiner eigenen Geschichte also aus Erfahrung dich gemacht hat wie oft ich mich selber quasi wie von außen in Situationen gerade in meiner Jugend beobachtet habe.

00:39:27: Und zwar gemerkt habe dass ich hier irgendwie gerade mich selbst total verliere in der Situation.

00:39:33: Aber ich eben ja auch für mich selbst gar keine Erklärung hatte.

00:39:38: War so in mein eigenen Emotionen und war so überwältigt von der Intensität meines eigenen Erlebens oder meine eigenen Gefühle das was ich mir selbst eben nicht erklären konnte und dann damit in Aktion zu sein,

00:39:52: das hat mich schlichtweg dann auch völlig überfordert das ist dann wirklich auch wenn man sich das so bildlich vorstellt wie es fühlt sich so denn an sich aufzulösen ne ja.

00:40:03: Defragmentieren das ist nicht genau und das kann tatsächlich wirklich über ganz bewussten Umgang Übertraining über bestimmte Techniken und ja über die Selbsterkenntnis Selbstkenntnis,

00:40:17: und das ist für mich so dass,

00:40:20: das findest du mit die beste Nachricht ne das ist halt auch genau der Teil ist also wir können ja nicht ändern was für ein Persönlichkeitsmerkmal wir von aus der Grundausstattung jetzt eben.

00:40:29: Gerade haben aber wir können eben lernen damit besser umzugehen und zwar auch also im Leben lang können wir das noch lernen ja und und und schauen und uns immer besser verstehen,

00:40:42: und vor allem gerade weil ich diese Selbstverständnis als so ein ganzes Selbstverständnis diese Selbsterkenntnis als und wichtigen Schlüssel siehe.

00:40:51: Wie ich auch eine.

00:40:53: Ja wichtige Ressource darin dass wenn wir das wenn das zumindest Thema ist auch im universitären Kontext also das zumindest.

00:41:03: Angehende Psychotherapeuten Psychotherapeutin um dieses Thema wissen und es im

00:41:07: alles einordnen können das muss ja jeder Experte dafür sein aber es kann ja auch wirklich einen präventiven Charakter.

00:41:14: Wie willst das man das dann vielleicht schon ne mit 15 16 17 implementieren kann dass ich habe inzwischen hier auch die Jugendlichen die dann wirklich damit gut fahren die kommen damit echt dazu Recht die können die lernen wirklich mit 17 Jahren schon zu sich selbst zu stehen und sich,

00:41:28: abzugrenzen und dann ist ja auch die Gefahr von der Pathologisierung Richtung Burnout Depression Angststörung wird ja dann auch gebrochen,

00:41:37: und daher ja ich hatte das mit Judith in den

00:41:41: das Interview auch schon so viele offene Fragen auch noch sind so Validität des Konstrukts und so weiter die Sinnhaftigkeit darüber zu sprechen ist auf jeden Fall gegeben weil es bewirkt irgendwie ihr Gutes.

00:41:56: Und am ja von daher.

00:41:59: Lass uns weiter im Austausch bleiben.

00:42:11: Ganz kurz dazu ich merke so für mich wie ich das wie ich glücklicherweise dahin kommen dass ich das.

00:42:17: In in meinem eigenen sein und auch in meiner Arbeit miteinander verbunden

00:42:21: bekomme oder das eben miteinander verbinden darf auch das musste ich mir selber erstmal erlauben weil ich auch lange dachte ich muss mich für eine Seite entscheiden

00:42:28: Ja und ihr beide Seiten sehr schätze also ich ich liebe die Psychologie als Fach die Wissenschaft also das finde ich jetzt ein Handschuh

00:42:38: wir sind ja auch geschult im wissenschaftlichen Denken und dann ja mit auch ein bisschen.

00:42:43: Nicht einarbeiten ich habe viel an der Uni gearbeitet an verschiedenen Studien und fand es immer hoch spannend und gleichzeitig hat es mir nie ganz gereicht also mir hat einfach immer noch ein sowie ein teil,

00:42:54: gefehlt der einfach darüber noch noch noch in ausgeht oder was vielleicht noch ein bisschen,

00:42:59: den Blick einfach ein bisschen weiter macht ein bisschen ganzheitlicher macht und für mich ist es einfach nicht entweder oder sondern es sind einfach noch mal zwei verschiedene oder nicht nur zwei sondern insgesamt mehrere Ebenen mehrere Puzzleteile die letztendlich zur,

00:43:13: ja verschiedenen oder zu einem großen Bild führen oder zu verschiedenen Perspektiven und das etwas was mir sehr geholfen hat.

00:43:23: Kann ich tun und was ich dazu ihm gerade letztens so im in gelesen habe Einsatz gerade so im im Bereich.

00:43:32: Ja feinstoffliche Wahrnehmung das wird ja auch gerne übersinnliche Wahrnehmung genannt wo viele schon Dengue spooky übersinnlich aber übersinnlich heißt eigentlich erstmal nur dass das Wahrnehmung ist jetzt eben nicht übers physiologische Ohr rein kommt dann halt irgendwie

00:43:45: eine andere also eben über diese fünf Sinne hinaus und.

00:43:51: Das ist vielleicht auch darum geht so insgesamt wenn wir mal ganz groß gucken so nennen in der Entwicklung von uns auch als Menschen dass wir nicht darauf warten bis die Wissenschaft und sagt hey das gibt.

00:44:03: Und dann ist es okay dass wir eben im Austausch sind und uns auch über den Austausch.

00:44:09: Erfahren also und selbst uns auch gegenseitig und das dann in die Wissenschaft bringen und das dann untersuchen und das dann so zusammen bringen und ich finde beide Seiten wichtig er aber das wäre es auch nicht sagen das gibt erst.

00:44:22: Wenn uns die Wissenschaft ist Ergebnis liefert wir machen ja auch als Menschen die Wissenschaft das heißt wir dürfen ja auch intuitiv vielleicht die Themen reinbringen oder unsere Erfahrung teilen,

00:44:33: und dann Anhaltspunkt zu haben was was machen wir in der Wissenschaft genau das.

00:44:45: Wer hat Beobachtungen außer aus ihrem eigenen Erleben und aus ihren eigenen ja Erfahrungen in die Universität getragen in die Forschung getragen

00:44:54: damit hat sie denkt ich einen großen Dienst geleistet und das ist die Grundlage das überhaupt inzwischen dass er sich für hingeschaut.

00:45:01: Weekend na wir können jetzt auch nicht immer jede Studie also aber ich glaube das ist da inzwischen wirklich viele Aktivitäten gibt in dem Bereich und ich bin auch sehr gespannt auf dem Blick in 15 oder 15 Jahren.

00:45:16: Spätestens dann machen wir die nächste Bus und damit verabschiede ich mich für diese Folge und freue mich wenn wir uns in der nächsten Folge hören.

00:45:26: In der es um Stärken von Hochsensibilität bzw einer besonders fein Wahrnehmung geht.

00:45:33: Bis dahin wünsche ich dir eine wunderbare Zeit und bis zum nächsten Mal beim Podcast hochsensibel und achtsam dein PODCAST für einen bewussten Umgang mit der Welt der feinen Sinne.